Pogovor predsednika republike Boruta Pahorja za oddajo 24ur Fokus na POP TV

Predsednik republike o epidemiji, politiki, vladi, prihodnosti države, o težavah državljanov in rešitvah za oddajo 24ur Fokus na POP TV.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/pahor-o-jansevi-vojni-z-mediji-to-jemlje-cas-ki-je-dragocen.html


Foto: POP TV

Maja Sodja: Gospod predsednik, dober dan želim.

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Dober dan.

Maja Sodja: Slovenijo in ves svet je zajela, pretresla epidemija koronavirusa. Zdravstveno smo to krizo dobro obvladali, je pa ta kriza na krut način razgalila kaj vse ne deluje, za kaj naša država ni poskrbela in to so nedvoumno domovi za starejše. Vse vlade do slej, tudi vaša, so zanemarjale dolgotrajno oskrbo in zdaj imamo velik problem, ki bo seveda še večji, če se nam zgodi drugi val epidemije. Potrebujemo nove domove, nove kadre, ljudi, ki tam delajo, ki so podplačani, je treba bolje plačati. Vi ste med epidemijo obiskali starejše v domovih, kaj so vam pripovedovali o svojih stiskah in kako ste doživljali te stiske?

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Najprej naj povem, da bodo, prav tukaj v tej palači, v tem prostoru, stekli znova posveti, prvi med njimi ne namenjen skrbi za starejše, dolgotrajni oskrbi. To smo nameravali storiti že pred epidemijo, to bomo takoj opravili zdaj na začetku po epidemiji. Ko je prišlo do epidemije, sem devetkrat obiskal domove za starejše. Nekateri so to gledali z dvomom, meni pa je bilo jasno, od prvega obiska v Logatcu, da pri starejših ljudeh ne gre samo za problem izoliranosti, skrbi, tudi strahu, ampak da se je sčasoma ta problem prevesil v hujšega, v to, da niso deležni enake zdravstvene oskrbe, kot so je bili deležni v domovih za starejše pred epidemijo. To je postal resen problem in predlagam, da zdaj, strokovno, politično, vseh razsežnosti, dobro ocenimo kako smo ravnali v času epidemije. Mislim, da se je Slovenija dobro odrezala, naj to rečem takoj. So pa gotovo bile v tej strategiji tudi nekatere pomanjkljivosti in domovi za starejše verjetno sodijo v te pomanjkljivosti.

Maja Sodja: Ja, te so ravno tu razgalili. Vi ste pohvalili, zahvalili ste se zaposlenim v domovih, za delo, ki ga opravljajo, niste pa takrat javno pozvali, da je treba ravno te ljudi boljše plačati, da so izgoreli, da je treba poskrbeti za starejše, ki so odrinjeni na rob. Zdaj, pravite, boste to storili s posvetom, ki ga pripravljate. Kaj pa takrat v ključnem trenutku? Ko je bila najbrž zaželena tudi ta vaša kritika, vaša beseda.

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Saj ravno zato sem obiskoval domove za starejše. In, kot rečeno, je to v delu javnosti naletelo celo na dvom ali je to prav. Jaz sem bil prepričan, da je to takrat najbolj potrebno. Ni šlo samo za to, da se starejšim nameni pozornost. Šlo je za to, da se je ob mojem nastopu dalo priložnost tudi direktorjem zavodov, zdravstvenemu osebju, priložnost, da so povedali na kakšne probleme vse naletijo v času epidemije. Na nek način sem jim pomagal, da so bili njihovi problemi slišani. Tudi v mojih pogovorih, zlasti z ministrom za delo, sva se lahko posvetovala o tem, kje in kako bi lahko našli začasne rešitve, kot rečeno, pa s posvetom o dolgotrajni oskrbi začenjamo prav zdaj v juniju in sem vesel, da so se vsi strinjali, da je tak posvet zelo urgenten.

Maja Sodja: Čaka nas nova recesija. Ko smo v naši oddaji »Koronavirus, kako naprej« o tem govorili, so ugledni strokovnjaki opozorili, da je zdaj čas za investicije. Za investicije in ne varčevanje, da je zdaj čas za nujno vlaganje v javno zdravstvo, javno šolstvo, socialo, kulturo. Kaj konkretno bi, po vašem, morala vlada storiti zdaj?

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Jaz mislim, da je vlada v tem času, skupaj s strokovno javnostjo, dobro odreagirala, tudi glede na bližajočo se recesijo, s tem, ko je neposredno pomagala ljudem v stiski. Mislim, da bi lahko bil velik problem, če bi prišlo do nadaljnjega razhajanja teh duhov političnih med opozicijo in vlado. Mislim, da, tako kot v času epidemije, zlasti na začetku, morata vlada in opozicija, zaradi njunih odgovornosti, ki so sicer različne, še naprej dobro sodelovat in s tem v bistvu motivirat strokovno javnost, vso, z različnimi stališči, da dobro svetuje kakšne strategije bodo primerne v naslednjih devetih mesecih, dvanajstih, ko pričakujemo zelo hitro padanje gospodarske rasti, vendar tudi hitro vzpenjanje.

Maja Sodja: In kaj konkretno gospod Pahor, se opravičujem, bi morala vlada storiti? O teh konkretnih ukrepih govoriva. To je tisto kar me zanima. Vi ste bili predsednik vlade v času krize.

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Gotovo so investicije ena izmed priložnosti, vendar bi vas rad opozoril na politični kontekst časa. Že v drugem delu soočenja z epidemijo, pri drugem, tretjem paketu vladnih ukrepov, se je pokazalo, da je razhajanje med vlado in opozicijo vse globlje. Če bi se tako razhajanje nadaljevalo, potrebnega sodelovanja ne bo. To bo imelo lahko usodne posledice za neko atmosfero v državi, ki bo odrinila vstran tudi strokovno javnost, ki ne bo več pripravljena, tako kot je zdaj, pomagat vladi pri pametnih rešitvah. Slovenija ima veliko priložnost, da se izvleče iz te krize. Bolj je razvita kot je v to krizo zaradi koronavirusa prišla. Ima pa tudi veliko nevarnost, da se, zaradi političnih delitev, zaradi kreganja, ki ni konstruktivno, duhovi tako razidejo, da praktično ukrepanje sploh ne bo mogoče. Tega me je veliko bolj strah kot posamičnega gledanja kateri ukrep je boljši ali slabši.

Maja Sodja: Ravnokar ste opozorili, ključna je stabilnost vlade, sodelovanje koalicije in opozicije. Trenutna politična slika, kot tudi sami ugotavljate, kaže nekaj drugega. Koalicijo seveda bremenijo afere z zaščitno opremo, opozicija ne ponuja neke prave alternative, predsednik vlade pa ima, ob vsem tem, čas, da se gre vojno z medijo, da napada in žali novinarje, se vtika v vse mogoče, celo v reklamo enega od trgovskih centrov in Dolenjski muzej, ker, tako kot učimo v šolah, uporablja sistem naše štetje. Kaj si gospod predsednik mislite o tem?

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Zdaj smo v času, ko potrebuje slovenska politika osredotočanje. Osredotočanje na recesijo na katero, ne samo Slovenija, cel svet, nekako gre zaradi epidemije. Osredotočenje pomeni, da vse druge politične cilje, ki jih sicer zasledujejo v vladi ali opoziciji, nekako odrinete na stran in se posvetite temu osrednjemu cilju. Kako izvleči Slovenijo in naše ljudi, na najboljši možen način, iz tega. Sestavni del tega je tudi retorika. Pozivam vse vodilne ljudi v opoziciji, v koaliciji, v vladi, v Državnem zboru, v politiki, da se vzdržijo slehernih izjav ali dejanj, ki bi jih kdo razumel za sovražne, za nestrpne. Zdaj je čas za to, da en drugega razumemo, spoštujemo, se poslušamo. Zdaj je čas za to, da damo priložnost tistim, ki imajo zamisli in če nas bo nekako ta skušnjava majhnih intrig zapeljala, bomo izgubili čas. Čas je zdaj dragocen, zdaj se moramo osredotočit na krizo, sodelovat, pustit svobodo govora. Ne govorim o tem, da se je treba vzdržat kritike, nasprotno, tudi protesti so lahko, vendar moramo, zlasti politika, vedet kaj je naša glavna naloga in se temu absolutno posvetit in druge stvari, ki niso bistvene, pustiti pri miru.

Maja Sodja: Lepo je, da tako mislite, ampak zakaj potem tega kar se dogaja ne obsodite? Vi, ko ste vodili vlado v času gospodarske krize, je bil marsikdo kritičen do vašega dela pa niste pljuvali po medijih, niste žalili po Twitterju, kot to počne aktualni premier, in recimo, Goran Vojnović je prejšnji teden pisal točno o tem. Od ljudi se zahteva enotnost in brezpogojna podpora, ker živimo v času krize, ob tem pa se te iste ljudi pljuva, žali, blati in napada. Vam se to očitno ne zdi prav. Vi tega niste počeli.

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Poglejte. Ko sem, prav v tej dvorani, sporočal javnosti, da bom predsedniku vlade podelil mandat za sestavo, sem tudi povedal, da pričakujem, da bomo skozi čas krize šli tako, da bomo demokratične standarde, vključujoč svobodo govora, svobodo medijev, strpnost v razpravah, da bomo vse to spoštovali in negovali. Kajti, tako kot bomo šli skozi krizo, tako bomo izšli tudi iz nje. Zato mi seveda ni težko reči, da, zlasti voditelji, v tem smislu vlada, predsednik vlade, v tem času morajo razumet, da je vsaka njihova beseda pomembna, zlasti pa, da je vsaka beseda, ki jo kdo lahko razume kot žaljivo, ki jo kdo lahko razume kot nestrpno, tudi kontraproduktivna. Ustvarja atmosfero v kateri se izgublja zaupanje. Zaupanje je ključen element soočanja z vsako krizo. In tudi to naj rečem. Spomnili ste me na moj položaj predsednika vlade. Ja, če in kolikor je predsednik vlade voditelj, mora vzet kakšno stvar nase, tudi če bo menil, da je kritika na račun njega ali politike morda krivična.

Maja Sodja: Pa imate občutek, da aktualni premier to razume? Da sliši vaše besede?

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Želim si. Midva se pogovarjava. Poskušava sodelovat kolikor je to potrebno in mogoče. Vem, da mu ni lahko, vem tudi, da ni lahko ljudem v opoziciji. Vendar smo zdaj obsojeni eden na drugega. Zdaj imamo vlado. Upam, da bo ta vlada, skupaj v nekem elementarnem sodelovanju z opoziciji, šla skozi to krizo, da ne bomo priča ali padcu vlade, ali predčasnim volitvam. Poglejte. Kaj bi se zgodilo, če po padcu vlade Marjana Šarca ne bi izvolili nove vlade? Prejšnjo nedeljo bi imeli predčasne volitve, če bi jih imeli. V vsem tem času bi bili brez vlade. Ne sme se nam torej zgodit, da bi ostali brez vlade. Imamo torej tega predsednika vlade in to vlado. Mislim, da se je dobro soočil z krizo, ob pomoči opozicije. Zdaj je njihova skupna naloga in rekel sem, da, če menijo, da lahko jaz kaj pomagam pri tem, sem to pripravljen storit, ali s posveti, ali z neformalnimi posvetovanji, ali s čim drugim, da poglobimo, ne poslabšamo, zaupanje v politiko. To se zdaj rahlja. To vidim kot zelo slab znak in prvi signal, ki ga lahko da voditelj od sebe je, da z eno spoštljivo besedo nagovori vse k eni enotnosti ali sodelovanju.

Maja Sodja: Zato je tudi prav, da vi, kot predsednik države, obsodite, če se žali in napada kar vse povprek. O tem sva govorila.

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Poglejte. 30 let sem v politiki in prav gotovo imajo ljudje prav, ko mi sem in tja očitajo kakšne pomanjkljivosti. Ampak eni mi ne morejo. V 30. letih, kolikor je bilo to mogoče, nikomur nisem rekel zanalašč, če je bilo kaj takega sem se opravičil, žale besede, nespoštljive besede. Vedno sem verjel, da je sestavni del demokracije tudi politična kultura, v kateri se poslušamo, se slišimo. To je zdaj veliko bolj odločilno kot morda tisto vaše prvo vprašanje, katere točno strokovne odločitve bo vlada sprejemala zato, da bomo premagovali krizo. Če bo v Sloveniji vladalo eno zaupanje, da kot reprezentanca, zlasti politična, igramo skupaj, seveda sem in tja bodo storjene tudi napake, ampak, da se posvetujemo, da iščemo najbolj inteligentne rešitve, potem bo to zaupanje dalo moč, ne samo strokovni javnosti, da bo pomagala, ampak tudi najširši, da bo z enim optimizmom gledala skozi to krizo. Ker ta kriza ni nujno dolga kriza, bo sicer globoka, vendar se lahko tudi poberemo relativno hitro, če bomo pametni. Za to pa potrebujemo tudi nekaj enotnosti. Enotnost pa lahko zgradite samo v pogojih, ko je zaupanje. In to pomanjkanje zaupanja zdaj vidim kot eno mojih glavnih skrbi in bi se zavzel za to, da politika najde poti, da se znova začne poslušat in tudi sodelovat.

Maja Sodja: Greva naprej. Zagotovo ste videli posnetek štajerske varde, ki je prejšnjo nedeljo vkorakala v prostore policijske postaje v Slovenski Bistrici. Predsednik vaše nekdanje stranke je dejal, da bi lahko neodzivnost politike na ta primer razumeli kot tiho podporo vardi. Tudi vi, gospod Pahor, se niste odzvali, pa ste vrhovni poveljnik Slovenske vojske.

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Jaz sem se odzval že takrat, ko smo tukaj naleteli na problem z njihovim obiskom ob dnevu odprtih vrat.

Maja Sodja: Govorite na kulturni praznik.

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Ja. Povedal sem, da ni bilo pravne podlage, da bi prepovedal pripadnikom varde, da obiščejo palačo, čeprav mi je bilo zelo neprijetno, ko so ljudje v maskirnih oblekah obiskali predsedniško palačo. Velika upanja sem polagal v dva zakona, ki sta bila v parlamentarni proceduri. Ne poznam razlogov zakaj politična večina zdaj teh dveh zakonov o državni meji ter redu in miru, teh rešitev, ki bi ta problem varde uredili, niso rešili. Vsekakor je to zdaj naloga politike. Ni nobene potrebe, prvič, da bi ljudje v maskirnih oblekah hodili po Sloveniji, drugič, da bi kdo imel vtis ali da bi bilo res, da mora namesto poklicanih organov, ki skrbijo za red in mir in varnost, opravljati delo namesto njih. V tem smislu moramo zelo jasno urediti zakonodajo.

Maja Sodja: A veste zakaj vas to sprašujem, ker vaš kolega, hrvaški predsednik Milanović, je pred kratkim zapustil slovesnost ob 25. obletnici zmage v operaciji Blisk, zato ker je eden od udeležencev nosil uniformo z ustaškim napisom. In je s to potezo dal jasno vedeti, da obsoja ustaški režim in jasno je dal vedeti, da to razume kot provokacijo. Zakaj se do teh spornih ravnanj ne opredelite takoj, takrat ko se zgodijo in vsakokrat ko se zgodijo? Najverjetneje se vam ne zdi prav, da je varda vkorakala v prostore policijske postaje.

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Torej, že ko je prvič prišlo do posnetkov varde na vadbišču, sem se oglasil in to obsodil. Tako, da mi tega ne morete očitat. Zelo jasno je, da je Slovenija varna država, da poklicani organi skrbijo za red in mir tako, da so naši ljudje in njihovo premoženje zaščiteni. Ni potrebno, da imamo vaške straže ali varde. Slovenija bo še naprej varna država, tudi brez njih, in če je toliko nejasnosti v zakonu, da je zdaj nekaterim dovoljeno tako paradirat v maskirnih oblekah, potem mislim, da je dozorel čas, da se to uredi v zakonu.

Maja Sodja: Na zakon se sklicujete, ko pravite, da ste jih zato spustili v predsedniško palačo.

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Mislim, da bi ravnal narobe, če bi proti pravnemu redu onemogočil nekomu uveljavitev neke pravice, ki jo imajo sicer vsi. Zato je treba urediti pravni red.

Maja Sodja:Kje vi potem postavite mejo?

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: S predpisi. Mislim, da predpisi niso dovolj jasno urejeni, da varda to izkorišča. Mislim, da je bil poskus v februarju in marcu, da bi to uredili. Ta predlog je bil zavrnjen. Državni zbor, upam, bo v drugem poskusu razumel potrebo po temu in uredil.

Maja Sodja: Ste velik zagovornik Evropske unije, ki je zdaj nedvomno pred veliko preizkušnjo. Premier Janša se, kot vemo, nagiba v drugo smer, simpatizira z Orbanom. Ti njegovi napadi na Twitterju, o katerih sva govorila, so zelo v stilu Orbana, ameriškega predsednika Trumpa. Vas to skrbi, da gre Slovenija v smeri Orbana, Trumpa, Vučiča?

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Slovenija ima svojo strategijo zunanje politike, ki jo je sprejel Državni zbor. Slovenija v Evropi želi in sodi v osrednjo, v srce Evropske unije. Ne vidim takih strateških premikov o katerih govorite. Z vsemi sosedi želimo biti prijatelji. Tudi z državami v Višegrajski skupini. Ni pa dvoma in če se znova spomnimo mojega časa iz finančne krize in vodenja vlade, takrat mi je bil pomemben francosko-nemški vlak, zato, da Evropa povleče, in tudi sedaj je, nekoliko manj je aktiven kot je bil takrat, ta lokomotiva se je upehala, pričakujem da bo dala več od sebe. Slovenija mora biti pa v tej navezi. To je zdaj za nas elementarnega pomena. Sicer pa mislim, da ob tem, ko krepimo to svojo proevropsko, ta svoj proevropski značaj, moramo poskrbet za utrditev vseh atributov državnosti, vključno z varnostnim stebrom, vključno s pravosodnim stebrom, s pravno državo torej, socialno državo. Skozi to krizo se mi lahko povlečemo kot zmagovalci. Samo treba je začet reševat recesijo skupaj. Če se bodo duhovi razdelili, če bo prišlo do globokega nezaupanja, bomo zamudili priložnost. To je zdaj moj glavni klic vsem politikom, vključno z mano. Pripravljen sem narediti vse kar je v moji moči, da bo Slovenija iz krize izšla boljša, bolj potentna če želite, kot je bila vanjo, spričo višje sile, pahnjena.

Maja Sodja: Hvala lepa gospod predsednik.

Predsednik Republike Slovenije Borut Pahor: Hvala vam.